.
Субота, 23.09.2017, 21:55 Вітаю Вас Гость | RSS Головна | Реєстрація | Вхід
Підзамочок замок
Підзамочок вул. Тернопільська
Підзамочок біля Стрипи
Підзамочок замок
Стрипа
Підзамочок замок взимку
Підзамочок старий
ФОРУМ
[ Головна ] [ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 8 з 9«126789»
Модератор форуму: Tolja 
Форум » Все про село » Історико-краєзнавчі факти і знахідки форумчан. » Бойовий (траурний) шлях з'єднань. (Систематизація поховань в роки ВВВ.)
Бойовий (траурний) шлях з'єднань.
ToljaДата: Неділя, 23.03.2014, 22:26 | Сообщение # 106
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
так я розумію - перечитував Пономаренко - так йому були відомі втрати фрундсбергу - незнаю звідки він взяв документи - але  це 100% має відношення до Бучацького р-н, правда мабуть спільно з Піддгаєцьким та Монастириським

Прикрепления: 4238953.jpg(35Kb)
 
ToljaДата: Понеділок, 24.03.2014, 19:43 | Сообщение # 107
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Ось бійці з донесень по 167 СД - які є в захороненні - але з ззміненими даними -під низом вордівський варіант
Прикрепления: 4774562.jpg(221Kb) · 5079280.jpg(84Kb) · ____.docx(13Kb)
 
ToljaДата: Середа, 09.04.2014, 00:14 | Сообщение # 108
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Таке не буває але я знайшов дані що бійця ст серж-пом ком взв -  Шарапова Шайнзона Шараповича  який був похований за донесенням 0403 - 151 сп-8 сд  в Трибіхівцях 07.04.1944р - В могилі №1 -  4 в 4 ряду  - але його не було в списку захороених в Бучачі - 
попав насправді в полон - а згодом став вязнем Бухенвальду




http://fotki.yandex.ru/search....e=image
Прикрепления: 9837143.jpeg(223Kb) · 9576448.jpg(57Kb)
 
ToljaДата: Неділя, 14.09.2014, 14:07 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Доброго дня  - ось рився нетом і натрапив на таке - 

http://graves.code.ua/?region....ldiers=

Бучач - http://graves.code.ua/card/ccc210000000033

Золотий Потік - (пише Коломия)  - http://graves.code.ua/card/ccc210000000029

Що з цікавого так є фото постаментів - а так просто  оцифрована інформація з Меморіалу
 
ГАЛЛ-СКОМОРОХДата: Неділя, 14.09.2014, 15:28 | Сообщение # 110
Генерал-полковник
Группа: Активні
Сообщений: 1168
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Tolja ()
натрапив на таке
І добре і погано.
Добре що оцифроване- не треба дятла пародіювати
Погано, що переклали на українську- тепер думай, як.
 
ToljaДата: Неділя, 21.12.2014, 22:05 | Сообщение # 111
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Сьогодні знов відновив роботу над списками - попався під руку  -
0829 - 43790 - 193 ОАШР -127 СД

Ось ще 3 прізвище оприділені до дивізії

Хмелько Михаил Иванович(В Дон. правильно - Хмелько Николай Михайлович) - 1348
Когеров Василий Федоович(В зах. правильно -  Кочеров Василий Федоович ) - 612
Курбанов Хайти(В Дон. правиьно - Курбанов Хаити) - 664
 
ToljaДата: Четвер, 26.02.2015, 00:40 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
На днях попало під руки цікаве донесення по 127 див - також 193 ОАШР
Суть його така -  у ніч з 26 на 27 квітня 1944 -  193 ШР - отримала наказ  взяти с. Новоставці, яке було під німецьким контролем(День перед тим звільнили від них - Пиляву) - 
З цієї роти - втрати за бій  становили 65чол(Ні одного солдата з цього списку нема в бучацькому захороненні - Ні на одного солдата, я не знайшов доказу в Меморіалі, що залишився хтось живий після 27 квітня,)Лише на ст серж - ком відділеня - є картка, що був поранений і попав в полон.
а 64 чол - пропали безслідно. Новоставці червоними так і не були взяті - значить тіла лишилися на полі бою яке контролювали німці - а що вони зробили з цими загиблими???? до цього часу невідомо, принаймі в Бучачі їхні прізвища не засвітилися - значить їхньої могили не знайдено по цей день - ось така історія

радий буду почути ваші думки

Прикрепления: 3408930.jpeg(39Kb)
 
ГАЛЛ-СКОМОРОХДата: Четвер, 26.02.2015, 09:36 | Сообщение # 113
Генерал-полковник
Группа: Активні
Сообщений: 1168
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
На швидку руку знайшов 193ОАШР
0829 від 08.07.44 по 127сд
01539 від 04.08.44 по УТ 1 ГвА
????? від 13.08 по 1 ГвА

В 0387 від 30.04.44 по 127 СД є 10 вбитих 25-26 квітня під Новоставцями

Ваше- 0545 від 26.05.44.

Цитата Tolja ()
ваші думки
Полон.
По гарячих слідах посилали розвідників-ті не знайшли нічого подібного на сліди захоронення, бодай просто засипаних у якійсь ямі(німці для такого діла мали власовців і калмиків чи узбеків чи- взятих з собою місцевих). після звільнення- працювали особісти по гарячих слідах- нічого не знайшли(були би захоронення невідомих). Зробили висновок, що в полоні. 
В фільтраційних списках не попадалися(хоча- хто признається, що в полон попав з штрафроти-не пам'ятаю такого)?
 
ToljaДата: Четвер, 26.02.2015, 11:18 | Сообщение # 114
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
про полон підтвердження знайшов лише на одного ст сержанта





покидало його, а що таке штаб "Валлі"??

але ж після війни районні воєнокоми звясовували  - долю призовників - хто де
ні одного свідчення про полон - під час війни
якби повернулися додому після війни - то мало бути б записано в даних - а немає нікого - Чому так?
доречі з штрафників лише кілька росіян - переважна більшість узбеки
Прикрепления: 4810994.jpeg(806Kb) · 6641792.jpeg(789Kb)
 
ГАЛЛ-СКОМОРОХДата: Четвер, 26.02.2015, 12:49 | Сообщение # 115
Генерал-полковник
Группа: Активні
Сообщений: 1168
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Tolja ()
лише на одного ст сержанта

тобто- не штрафник з штрафроти

Цитата Tolja ()
що таке штаб "Валлі"??
розвідка, контррозвідка.

Перспективний!

Цитата Tolja ()
районні воєнокоми звясовували
Подворовим опитуванням. Запитами в ЦАМО

Цитата Tolja ()
якби повернулися додому після війни
визволені з полону- в списках армійських, фільтраційних.
напівлегально- армія до нього вже відношення не має. МВД могло дати запит в ЦАМО, а могло і не дати.
(ради інтересу- при нагоді пробити на Меморіалі і ПН Добробабіна(панфіловця))

ОБД нічого не знає про дві судимості(одна-з смертною карою) мого стрия.

Цитата Tolja ()
переважна більшість узбеки
А це незрозуміло. Розтасовували по різних частинах- щоб не знюхувалися.

Резюме- якщо вже ст.с-нт в полоні- то і штрафникам сам Бог велів( якщо вони ж і не скрутили).
В мене в селі були калмики. а в якомусь місці німецькою робсилою були узбеки.
Під дулом за баланду. Майже без обліку(Бо ХіВі-власовці- орднунг!).

Ви й так перерили до силуру!
 
ToljaДата: Четвер, 26.02.2015, 13:11 | Сообщение # 116
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ГАЛЛ-СКОМОРОХ ()
(ради інтересу- при нагоді пробити на Меморіалі і ПН Добробабіна(панфіловця))

з цього місця детальніше будь-ласка

значить можливо що ці 65 чол були в полоні в тому самому таборі що і сержант - але в якому він був саме після полону -  ніби - шталаг 327
а де взяти списки полонених чи загиблих в цьому таборі??
 
AdminДата: Четвер, 26.02.2015, 13:14 | Сообщение # 117
Генерал-майор
Группа: Администратори
Сообщений: 405
Награды: 6
Статус: Offline
Одже напрошується висновок: під час нападу штрафрота скрутила сержанта і з ним здалася в полон. Ці 64 бійця були просто списані і лише ст. сержанта списали "по правильному".

Your success depends on you! ​
 
ToljaДата: Четвер, 26.02.2015, 15:13 | Сообщение # 118
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
Stalag 327JaroslawPoland07/41-
Stalag 327SzebniePoland03/42 - 11/42
Stalag 327PrzemyslPoland12/42 - 07/44
Stalag 327SpittalAustria?/45-
Stalag 327/Z -  OlchowcePoland-02/44
Stalag 327/Z - PiculicePoland03/43 - 07/44
Stalag 327/Z - NehrybkaPoland03/43 - 07/44
Stalag 327/Z - Wolka RadunskaPoland--
а може тут вони  -  [url=http://www.fakt.pl/wydarzenia/odkrycie-w-przemyslu-masowe-groby-wiezniow-hitlerowskich-na-polach,artykuly,505545.html]м огила при таборі 327 - Пикуличі[/url]


Сообщение отредактировал Tolja - Четвер, 26.02.2015, 15:19
 
ГАЛЛ-СКОМОРОХДата: Четвер, 26.02.2015, 20:00 | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Группа: Активні
Сообщений: 1168
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Tolja ()
значить можливо
Ні, в принципі неможливо. Офіцер(чому він офіцер? лейтенант? він же ст.с-нт.- для німців офіцер, але не лейтенант!) був в офіцерському. солдати і сержанти- в солдатському.

В якому таборі він був?
В травні направлений в Валлі- Шталаг 327
12.07- шталаг ХХ-А
4.11 втік з форта Х
5.11-ловлять
17.11- передають куда? СД(зіхергайстдінст) чи гестапо(ґехаймстаатсполіцей)

Табір- Пшекопана. Який? 327 чи ХХ-А? 

Гестапо чи СД Торн- це Торунь.

Цитата Tolja ()
саме після полону
В сортувальному. Там допитали, винюхали, що офіцер. Там шляхи сержанта і його підопічних розійшлися. Він- в Пшекопану. Вони- на роботи при частині, в Німеччину. Хтось- можливо(тільки МОЖЛИВО!) до власовців, в штаб Валлі. Але це тільки догадки.

Де шукати? Забийте в розширений пошук Пшекопана. По списках фільтрації, звільнення не проходить?
Цитата Tolja ()
де взяти списки полонених чи загиблих

загиблих- по прізвищах на Меморіалі, якщо знаєте прізвища.
По концтаборах- брат діда вискакував через Оербке.
Полонених- ну і апетити у Вас!
 
ToljaДата: Четвер, 26.02.2015, 20:16 | Сообщение # 120
Генерал-майор
Группа: Модератори
Сообщений: 356
Награды: 6
Репутация: 3
Статус: Offline
кожне прізвище з донесень ще раз пробив по меморіалу - на 7 з 65 - є картки з районних воєнкоматів , що ПБВ
а також по базі даних всіх військовополонених -саксонські матеріали  -  вискочив лише той один сержант
решту 64 нема
неможе такого бути щоб всі 64 залишились живими - тобто ПБВ - хтось  з цих 65 загинув в Новоставцях - не брали ж мертве тіло також з полоненими,  а мусіли  поховати

якщо поховали - то де?? - і скільки??

Цю базу даних полонених використовуєте?? - тут є 2 Могилюки

База
 
Форум » Все про село » Історико-краєзнавчі факти і знахідки форумчан. » Бойовий (траурний) шлях з'єднань. (Систематизація поховань в роки ВВВ.)
Сторінка 8 з 9«126789»
Пошук:





Каталог веб ресурсів Тернопільщини село Тростянець Cело Мшанець, що на Теребовлянщині Каталог веб ресурсів Тернопільщини Проверка тиц Счетчик PR-CY.Rank

Висловлені авторами думки можуть не збігатися з позицією адміністрації сайту. Відповідальність за достовірність фактів несе автор публікації.
Будь-яке використанні матеріалів із сайту "Підзамочок - мій рідний край!" тільки при наявності посилання на pidzamochok.at.ua.
Стрілка синя
 вверх


Copyright studio FabWeb © 2011 - 2017 --UCOZ-- | Зробити безкоштовний сайт з uCoz